...
1. Школа интервьюЛогичнее было бы раскрыть секрет и рассказать о том, как я беру интервью. У меня, действительно, есть свой метод. Но раскрывать его я преднамеренно не буду. Нет, не жадничаю. Интереснее пройти самим школу мастерства. Мой метод - это синтез различных приемов своих и современных, несовременных интервьюеров. Любой собеседник уникален. Стараюсь эту уникальность выудить. Каждый раз применяю разные методы общения. Делаю это уже не преднамеренно, а по наитию. Знаете, в детстве у меня был калейдоскоп. Маленькая подзорная трубочка с зеркалами. В ней помещалось множество разных стеклышек. Надо было встряхивать, поворачивать трубочку и смотреть калейдоскоп… Какие красивые узоры получались внутри! В разговоре с человеком также. Хочу, чтобы и у вас получались свои узоры. Разложу интереснейшие интервью на молекулы. Подберу для вас самые разноцветные и разнообразные по форме стеклышки, то есть приемы разных журналистов! Как правило, тех кто смог чем – то привлечь мое внимание, оставить в моей душе неповторимые ощущения.
О процессе ведения интервью сейчас множество литературы. Из нашумевших и основополагающих выделяются монографии и некоторая публицистика: преподавателя, журналиста-газетчика Валерия Аграновского, практика и теоретика телевидения Владимира Муратова, американского радио- тележурналиста Ларри Кинга, а также американского журналиста Марье Мэтиса.
Сравнительная характеристика английской, американской с русской школой общения с человеком просто напрашивается. Кто знает, возможно именно это вас приведет к своим предпочтениям в процессе интервьюирования.
На сайте телеканала ВВС, можно отыскать «Правила ведения интервью». По объему они где-то на страничку. Сжатый вариант дает ложное ощущение быстрого освоения метода. Раскроем лишь основополагающие принципы на примере программы корифея журналистики Владимира Познера.
Программа Владимира Познера «Познер» от 30.05.2016.
Собеседником был Владимир Мутко. «Честно говоря, я не рассчитывал, что вы придёте!» - предварил разговор Познер. Любимый ход известного журналиста, телевизионного академика – немного раззадорить человека, так сказать, поддать градус разговора. На этом фоне проще говорить о наболевшем.
Передача была о допинге! Мутко сначала сложно разговорить. Пять вопросов (!), чтобы чиновник признался: «Проблемы в легкой атлетике есть!» Еще пару фактов из газеты «Санди таймс» и Мутко заговорил о политическом заказе в спорте. Признания дорогого стоят! На первое место выходит старая школа ВВС. Не зря же Владимир Владимирович жил в Америке, работал на западном телевидении. Четкий, деликатный нажим на собеседника, больше фактуры. Плюс - правило Робина Дейла: "У журналиста всегда есть право - и даже обязанность - задавать неудобные вопросы от имени аудитории". Что-то наподобие объективной демократии. Подобие лишь потому, что объективность в творческой среде не достижима!!! (Подробности в первой моей книге «Добрый собеседник, входящий в каждый дом»). Познер подбирает факты сам, сам выстраивает драматургию интервью, сам ведет собеседника к, сложившемуся в голове, выводу.
В конце программы зритель удовлетворенно вздыхает. У Владимира Мутко вырывается: «Я как министр несу персональную ответственность за случившееся!» (
https://www.1tv.ru/shows/pozner/vypuski/gost-vitaliy-mutko-pozner-vypusk-ot-30052016) (Приложение 3 – CD диск)
Подход «выжитого лимона» - это, по всей видимости, прерогатива Владимира Познера. Журналист –международник Сергей Брилев работает в «мягком» стиле, стиле «Soft news», словно на мягких лапах Чеширского кота с чудной улыбкой (персонаж из книги Льюиса Керролла «Алиса в Стране чудес»). Его интервью отличает динамика. Применяется «подвижная камера» (съемка с плеча, в проходке). Он выманивает чиновников из кабинетов. Гуляет с ними по реальному производству, учреждениям культуры. Все в зависимости от того, каким вопросом занимается власть имущий и что позитивно отличает его сферу, регион от других.
Ради открытия человека по-новому чего не сделаешь. В моей практике было разное. Одного из чиновников мы поставили на роликовые коньки. Репортаж получился с большим зрительным эффектом. Здесь и динамика, и придельная раскованность, и естественность человека. Только тогда я работала в газете. Но и в ней у нас получилось неплохое телевидение. Увлечение человека совмещалось с его работой. Он пришел из бизнеса и занял пост главы администрации района. В его планах была реконструкция саратовской набережной. Там мы и назначили интервью. Сначала чиновник покатался, показал класс. Между делом мы и взяли у него интервью. Материал отличался неординарностью, работал на положительный имидж. В общем, у чиновника была еще одна галочка. Теперь вернемся к работе Сергея Брилева.
Привилегированное положение в его интервью занимают не факты, а авторское мнение. Право на свое мнение он давно заслужил. Брилев еще как новостник привлек мое внимание. До сих пор помню его «отчитку» (авторство в конце репортажа) в сюжетах: «Сергей Брилев и Дмитрий Бритиков. Вести.»
Сергей Борисович член Президиума
Совета по внешней и оборонной политике, член Академии Российского телевидения, заместитель директора
ГТК Телеканал «Россия». Как ведущий информационно-аналитической программы он взял интервью у многих первых лиц, в том числе и у двух президентов США. Приведу небольшой отрывок интервью с экс-президентом Бараком Обамой. Сергей Брилев как хороший разведчик начинает задавать каверзный вопрос из далека. Усыпляет бдительность и сразу же ограничивает собеседнику возможности для отступления от вопроса. Одна приветственная улыбка, доброжелательный и, в тоже время, хитрый взгляд и…вопрос.
«
На кануне нашей встречи у меня выдался свободный день, – сверх уверенно на хорошем английском говорит Сергей Брилев.
- Поехал в штат Мериленд, встретил человека Дейва Шауберта – капитана судна на котором мы рыбачили, разговаривали… Я там поймал рыбу весом 24 фута. Но мы поговорили и про экономику. Дейв сказал мне, что в кризис число его клиентов уменьшилось на 30%. А вот стоимость горючки увеличилась на 1 доллар за галлон! Я подумал, что мне в Америке доступно много больше, чем Дейву. Ведь рубль в последнее время все больше укреплялся. Каково по-вашему будущее доллара, с учетом обстоятельств глобального экономического кризиса? Будет ли он более слабым, более сильным?- Мой основной принцип, – периодически скрещивая руки и отталкивая их от себя, отвечает Барак Обама,
– сфокусироваться на основах экономики. Стоимость валют определяет рынок! Думаю, если у нас будет сильная экономика, у нас будет сильный доллар! Только что мы прошли трудную полосу. Но теперь мы наблюдаем стабилизацию. Экономика США медленно, но укрепляется! Укрепляется такими темпами, что, если бы вы мне задали этот вопрос год назад, я бы сказал бы, что экономике США понадобиться больше времени…» («Вести в субботу», эфир от 11 ноября 2010 года. Интервью в Бараком Обамой -
https://russia.tv/video/show/brand_id/5217/episode_id/128343) (Приложение 3 – CD-диск)
Обратите внимание на язык жестов. Он сам по себе красноречив. Комфортнее всего держится Сергей Брилев. С первых же минут он берет в свои руки инициативу. В интервью должен быть один хозяин – журналист. У телевизионщиков не принято во время интервью даже передавать в руки собеседнику микрофон.
Кто возьмет первенство зависит от разных факторов. Влияет обстановка, тема и ваш настрой. Есть собеседники как хакеры. Взломают любую журналистскую уверенность, а заодно нервную систему. Совет здесь один - тренируйтесь не реагировать на тираду выпадов. Дайте человеку выговорится, перекипеть. Если не можете не реагировать, не связывайтесь с такими людьми. Пусть «попьет кровушку» у кого–нибудь другого. Если собеседник все же вспыльчив, но отходчив, задайте ему каверзный вопрос завуалированно. Пусть он войдет в более обобщенную тему. Периодически давайте передышку. Некоторые на давление со стороны журналиста не реагируют, а умело переводят разговор на другие темы. Лучше не упускайте инициативу, переводите разговор сами.
С известными чиновниками за свою творческую жизнь я тоже разговаривала. Была одним из немногих журналистов, составляющих пул губернатора Саратовской области. Интервью брала у Вячеслава Володина, ныне спикера Госдумы. Общалась и с Александром Коноваловым – министром юстиции РФ.
Была одна съемка на высшем уровне, не совсем высшего уровня. Мы снимали бывшего министра обороны Сергея Иванова. Он приезжал в Татищево, посмотреть РК «Тополь». Съемка запомнилась жутким холодом. Журналистов собрали на точку, у которой должен состоятся подход Сергея Борисовича к прессе. Целый час мы ждали великого гостя на бетонном плацу. К моему удивлению, разрешили задавать вопросы только федеральным СМИ и одному региональному. Материала получилось – «кот наплакал». Выкручивались традиционными методами. Записали стендап (когда журналист дает комментарий на камеру), «подсняли» перспективу. Снимать шахту, где находится «Тополь-М» нам тоже не разрешили. Мы были жутко неудовлетворенными съемкой. К счастью, нас накормили и отвезли восвояси. Туда, где великих мы наблюдаем не часто…
Противоположность английской и американской приверженности к фактам составляет Юлия Меньшова. То, что она еще и актриса – ей в плюс. В свой программе «Наедине со всеми» она смотрится органично. Честно говоря, не пойму – за счет актерства ли это. С героями она предельно любезна. Она внимательна к мелочам. Зачастую эмоциональна как ребенок. До того увлекается, что не замечает своих больших глаз и приоткрытых губ. Это смотрится не наигранно, а естественно.
Естественность – та органика, которая нужна в телевидении везде. Не игра, а именно непосредственность. Тогда и получается «эффект присутствия» Владимира Саппака, уникального телекритика. За эту естественность, разговорность первые наши телевизионщики, наверное, душу бы продали. О естественности в той или иной форме я буду говорить на протяжении всей книги. В первой книге этому я уделила большое внимание. Схема «Доброго собеседника» базируется именно на идее естественности.
Юлия Меньшова в своей программе «Наедине со всеми» не стремиться к «людям-фактам» (людям, выступающим в кадре, а не разговаривающим. Разговорность – принцип саратовского телевидения 60 - 70-х годах). (Полякова, 2013, с. 43) (Полякова, 2003, с. 32-34) (Полякова, август, 2004) Ее общение принадлежит художественной публицистике, напоминает телевизионный очерк. В этом варианте можно дать волю чувствам как журналисту, так и собеседнику. Дополнительно автор программы использует очень богатый видеоряд: фото героя, его семьи, видео-комментарии близких, друзей. За счет этого программа смотрится живо и динамично. Но бывают программы, где встречаются противоречия.
Программа Юлии Меньшовой от 12.01.2015 года.
Запала она мне в душу сразу же. Какой же удивительный собеседник Елена Образцова! Она и сделала выпуск. Так иногда бывает, личность героя масштабна и выходит за рамки программы. Героиню представили как великую певицу, прошедшую войну, голод и холод. Она стала оперной дивой с нуля! Отдала этому делу все свои творческие и физические силы!
За такой биографией скрыт большой потенциал к хорошему очерку. Проекция материала может быть следующей:
- Как Образцова сохранила непосредственность удивляться миру, удивляться людям?
- Как смогла, не смотря на потерю большой любви (смерти мужа), ждать ее вновь?
Редакторы программы не нашли драматургии в судьбе героини. Они анонсировали программу в духе «мыльной оперы» или ток-шоу: «О секрете своей молодости расскажет Елена Образцова!» В течении всей программы были анонсы желтой прессы: «Ради чего Елена Образцова похудела на 28 килограмм? Зачем Елена Образцова делала пластические операции?» Возможно анонсировали так лишь для того, чтобы угодить более массовой аудитории. Приблизить Елену Васильевну Образцову к тинэйджерам. А надо ли к этому стремиться? (
https://www.1tv.ru/shows/naedine-so-vsemi/vypuski/gost-elena-obraztsova-naedine-so-vsemi-vypusk-ot-28-11-2013) (Приложение 3 – СD-диск)
Споры о том, первично ли телевидение или вторично относительно массовой культуры, идут до сих пор. Раньше считали, что телеэкран задает тон и подтягивает массы. Сейчас - наоборот. Электронное СМИ работает на то, что «пипл хавает», извините за сленг. Поэтому и полезли низменные страстишки в телевизор. Однако телевидение до сих пор ассоциируется с показательным эталоном поведения. Если это возможно на экране, то это возможно и в сознании подрастающего поколения. Рекламщики давно пользуются такой философией. Надо срочно спасать потребительское сознание. Если на это пойдут большинство телеканалов, то выиграют все! За образец можно взять советское ТВ. Не нужно полностью открещиваться от прошлого. Все когда –то уже было, и было не таким уж плохим.
Собеседник как самоценная, духовная личность, отражающая эпоху – это подход известного саратовского режиссера - документалиста Дмитрия Лунькова. Его прием «скрытая камера» в эпоху становления телевидения Саратовской области нащупала что-то сокровенное – историю души человеческой! Документалисту интересна жизнь героя в кадре: мимика лица, тембр голоса, эмоциональные воспоминания, отправляющие героя в прошлое. Речь идет о так называемом
«историческом психологизме». И здесь я опять отправляю вас ознакомится с моей первой книгой. (Полякова, 2013)
Не могу не вспомнить еще одного отличного интервьюера - Влада Листьева. Он был очень органичен на телеэкране. Тележурналист от Бога. Хорошо, что он окончательно не выбрал спорт, а стал журналистом международником. Он не был идеальным, но очень искренним. Вышел из «Взгляда» и вписался в постсоветскую эпоху. Возглавил ОРТ. «Тема», «Поле Чудес», «Час пик». В последнем его детище после него пытались вести программу не менее опытные и известные личности, но получалось по–другому, не также как у Влада. Он чувствовал зрителя, от него исходила доброжелательность. Возможно, тот самый «исторический психологизм». Если бы не было Листьева, его надо было придумать. Он был отражением «переходной эпохи». Смелым на суждения, неординарным, самокритичным. В своих героях он тоже искал приметы времени, хроникальность.
Программа «Час пик» от 12 июня 1994 года.
Разговор с ректором школы-студии МХТ, руководителем московского городского театра-студии Олегом Табаковым. Первый же вопрос ведущего о приметах времени:
«Вспоминается Шекспир. Его высказывание о том, что актер – зеркало времени, в котором мы живем. Что в этом зеркале отражается сегодня?» Олег Табаков спокойно принимает эстафету ответа. И отвечает витиевато, в духе европейского плутовского романа XVII – XVIII века. Говорит, что его благополучие нетипичное для времени. Оно построено на прошлых заслугах.
Листьев переводит себя и героя на более низкие материи. Вопросы и ответы становятся проще и откровеннее:
- Почему у вас глаза грустные? Вас привыкли видеть веселым.Олег Табаков снимает темные очки. Вздыхает и говорит:
- По разным причинам. Ну, назовем хотя бы одну из них. Не все сыты в тех двух организациях, в которых я являюсь руководителем!- Это звучит как-то с позиции волка! (Влад Листьев смеется.) А все ли целы?
- Да, все конечно. Слава Богу!- Слава Богу!- Я имею ввиду по минимуму конечно накормить удалось. Один раз в день. Но это тоже одна из серьезных проблем сегодня.(https://yandex.ru/video/search?filmId=4266355604544238655&text=%D1%87%D0%B0%D1%81%20%D0%BF%D0%B8%D0%BA%20%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%20%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8&noreask=1&path=wizard&reqid=1516111105015293-1016401594382332986293761-vla1-2341-V) (Приложение 3 – CD диск)
На протяжении всего разговора чувствуется легкость общения Влада Листьева с Олегом Табаковым. Уверена, достигалась она за счет предварительного скрупулезного знакомства с героем. Еще за счет молниеносной расстановки приоритетов во время интервью. Если какая-то тема не шла, Влад не затягивал ожидание ответа. Переходил к более обобщенной теме, вбирающей в себя «неудобный вопрос».
Общались с Листьевым многие известные персоны из разных сфер. Помимо актеров и режиссеров, президенты и священнослужители. К своим героям он не подстраивался и не пристраивался. Был откровенен и предельно уважителен, без тени самолюбования. Его экранный образ полюбился многим. Иначе как объяснить единодушный траур общества после убийства Влада Листьева. Моя семья до сих пор помнит 1-е марта 1995год. На следующий день на первом канале не было программ. Показывали только траурное фото Влада. У меня в архиве до сих пор храниться газетная страница с фото популярного журналиста. (Приложение 3 – CD диск)
Быть похожим на кого-то. Через это проходят все начинающие журналисты. В этой книге я представила четыре подхода к жанру интервью. Из каждого примера можно взять что-то интересное, рациональное и выработать свои предпочтения. Начинающим рекомендую выбрать современного или не современного «любимчика» в жанре интервью и периодически смотреть его программы.
Прежде чем общаться с известностью, надо отработать свои навыки. Общайтесь везде. Чем с большими незнакомцами познакомитесь – тем лучше. Прохожему укажите дорогу в подробностях. В транспорте уступите место и перекиньтесь парой фраз. В театре познакомьтесь с соседом. Даже пойдите на съемки телепрограммы, в которой нужно задавать вопросы. Ларри Кинг, американский теле-радиожурналист, к тому же советовал разговаривать с животными и самим собой. (Кинг, 2011) Почему нет, можно попробовать. Несколько раз наблюдала как юный, да даже не юный, журналист немного теряется перед важной персоной. Поначалу и я побаивалась чиновников. С опытом пришло понимание, что губернатор, директор, президент, а также известный актер или певец – такие же, как и мы простые смертные. Отличие одно: они наделены властью, а значит большими возможностями. Это придется учитывать, но не пресмыкаться. Большие персоны, возможно, больше чем вы боятся общения, в том числе с журналистами...